Foro del Club Rosarino de Acuariofilia: Genética y Clasificación de Bettas - Foro del Club Rosarino de Acuariofilia

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Genética y Clasificación de Bettas

#1 Desconectado   dalepe 

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Escrito 07 November 2009 - 10:42 PM

Colaboración de Joagu


Clasificación de Bettas y grupos al que pertenecen según sus cruzas

1er grupo
Solo se pueden obtener de sus propias cruzas

Veil Tail (VT)
Double tail (DT)
Crowntail (CT)
Plakat (PK)

2do grupo
Se los obtiene de las cruzas del 1º grupo

Delta tail
Combtail
Veil tail Short

3er grupo
Se obtienen de las cruzas del 1º y 2º grupo

Super delta tail (SDT)
Halfmoom (HF)
Halfsun (HS)


Tabla de obtención de variedades

1er grupo
Son hijos de padres del mismo tipo
Velo+Velo=Velo

2do grupo
Son obtenidos de padres de distinta variedades puras que por lo general no se da en la 1º generación si no en las posteriores, lo cual lleva su tiempo

Veil tail*Double tail=Delta tail/Redoun tail

Delta tail*Veil tail=Engendro de cola intermediario entre ambas variedades

Super Delta tail+Double tail Hm=Halfmoom(si el Sdet lleva el gen Hm dara,de igual modo el DT)

Holfmoom+Veil tail=Dara como resultado deltas y unos cuantos Super

Deltas.En generaciones futuras realizando la cria selectiva correctamente se podria obtener
Hms.Pero la depuracion de gen llevaria varias generaciones

Veil tail+Crowntail=Combal tail(cola sierra)Todo dependera de la pureza y finage del Ct.Con el paso de las generaciones se podran lograr Ct,una vez llegado al Ct,deberemos cruzar un Ct salido de este cruce con un DeT para fijar rectamente los radios y la simetria de las aletas,dado que el gen Vt en la descendencia hara que los radios se curven.

Combal tail (gen Vt)+Veil tail=velos(por el gen velo de sus padres y por los genes del nuevo progenitor)8siempre y cuando el Comb tail desienda de Vt)

Combal tail+Crowntail=Crowntail(por el gen CT de ambos)

Comblatail+Combaltail=casi Crowntail(por el gen CrT de ambos) o en un caso muy poco probable pueden salir velos o la variedad que poseea el gen,o tambien nuevamente Combal tail.

Crowntail+Double tail Hm=Halfsun

Crowntail*Halfmoom=Halfsun(este resultado puede aparecer en F1,o en las posteriores generaciones realizando lacria selectiva correctamente.Tambien todo dependera del finaje del Hm)

Crowntail+Delta tail=En una F3 saldrian Ct,pero anteriormente Det desarrollo radial(Cambtail)

Crowntail+Plakat=No hay indicios de esta cruza pero daria un Plakat con despuntes y genes CT

Plakat+Veil tail=Vt shor tail o Spade tail

Plakat+Double tail=Saldrian Plakat con genes Double tail y se manifestarian en el individuo.

Plakat+Halfmoom=Plakat con apertura caudal de 180°


Corrección de la Tabla de cruces de aletas

http://mylittlebettas.blogspot.com/2009/08...-cruces-de.html

http://www.portalpez.com/clasificacion-de-...ola-vt4802.html

Dichos datos fueron extraidos y se hicieron algunos cambios de los enlaces arriba mencionados



Genética


Autor jucami


1º Parte


Hola gente lo prometido es deuda y aqui empizo a explicarles un poco de como es esto.
Lo primero que tenemos que saber es que cada reproductor dara la mitad de la cantidad de cromosomas el ejemplo mas dado es el de la especie humana, todos nosotros en las celulas culesquieras sean tenemnos 46 cromosomas en el núcleo celular. esto se debe aplicar para cualquier celula menos las celulas reproductivas, (ezpermatozoide y ovulo) estas solo presentaran la mitad 23 cromosomas, con lo cual el aporte de cada reproductor será de un 50%.

bueno ahora tenemos que empezar a identificar caracteres geneticos dominantes y carracteres geneticos no dominantes (recesivos).

lo dominate sera asi frente a los genes recesivos, vale decir será lo que se manifestara en el ejemplar, por ejemplo
en el caso de los bettas tanto el color rojo como el azul serán dominantes, entonces si poseemos un macho color blanco y hembra de color azul (suponiendo estos viene de líneas estables de azules en el caso de la hembra y de blancos en el caso del macho) la primer camada a la cual llamaremos F1 serán todos azules. que portaran el gen para la coloración blanca pero no se puede manifestar debido a que el gen dominate es el azul y por ende es el que se vera ( entonces para ir metiendo otra definición a lo que se puede ver lo llamaremos fenotipo) y a lo que no se puede ver genotipo, en este caso el fenotipo para el color de la F1 es azul, en tanto el genotipo (que serán todos los genes osea los que se pueden ver y los que no) en cuanto al color será AZUL Y BLANCO. bien ahora veremos como podemos simbolizar esto en un papel.
lo primero que debemos hacer es identificar al gen dominate y al gen recesivo, esto se hace de manera muy facil ya que los genes dominates se escriben con letras en mayúsculas en tanto que los genes recesivos se escriben en minusculas.


Supongamos que para el ejemplo anterior queremos simbolizar el los genes parta el color, entonces a la hembra betta azul les pondremos AA y que es dominate (las letras las elijen ustedes yo he puesto AA, pero puede ser XX, TT,YY;ZZ; o las que se les ocurran) y la macho blanco aa. Aquí hay que resaltar algo no menos importante como verán la Hembra tiene dos A iguales (osea las dos estan en mayusculas) a esti tipo de genes los llamáremos homocigotos dominates en cambio a los aa del macho los llamaremos homocigotos recesivos.

Ahora con ayuda del cuadro de punet veremos el resultado de las crias a nivel genotípico

AA x aa

A A
a Aa Aa
a Aa Aa
verán lo que se debe hacer es decir la primera A se cruza con la primera a la segunda A se cruza por la primera a ;cada par de Aa me indica una posible cruza, con lo cual al ser A dominate frente a "a" tendremos un pez de color azul portador de genes de blanco. Aa al ser dos genes diferentes se los denomina Heterocigotos.

Ahora veremos si cruzamos a la F1 entre si que saldrán:

A a
A AA Aa
a Aa aa


Verán que tenemos peces azules esos genes serán AA; Aa ; Aa y los peces blancos aa.


2º Parte


como estamos en le proyecto de Hm seria bueno hablar de lo que se denominan alelos multiples. para que lo entiendan primero tengo que hablar de los cromosomas, son esas estructuras con forma de X que se pueden ver en la mayoria de los libros de biologia cuando se presenta el tema division celular. dentro de los cromosomas encontramos los genes, no habra un solo gen en estos, sino que hay muchos. cada cromosoma en el mapa cromosomico se encuentra de a pares. cada cromosoam del par sera su homologo, esto lo pueden ver la imagen extraida de un libro de bilogia llamado elena curtis



en el caso de los bettas HM vamos a tener que tener el gen en ambos cromosomas, debido a que se tiene que tener en cuenta que esta variedad es el producto de varios genes que se "posicionaron"(por decirlo de algun modo) para dar este tipo de bettas. al entrar en juego los genes de este modo y no el simple hecho de uno a uno como en el texto anterior, hace dificil sacar puestas con % alto de HM. se puede trabajar sobre esto para mejorar la linea de bettas que queremos generar pero eso lo dejamos para la proxima.

la idea es:
para poder hacer estos cruces es asignarles a cada letra que representa el gen un super indice que indique el otro factor que deseo saber. esto es mejor si sabemos cuales son los padres de nuestros bettas como minimo.

es por ello que me desvio para plantear el analisis de pedigri que se utiliza en genetica.

el pedrigri es un listado sistematico, que puede ser realizado con palabras, simnolos) de los ancestros de un individuo dado.
se acostumbra simbolizar a las hembras con circulos y a los machos con cuadrados, pero cada uno puede relizar su propio analisis hasta creo es recomendables usar fotos para los bettas.

los apreamientos entre individuos sule representarse o conectasrse con lineas horizontales. si no se utilizan fotos se pueden indicar caracteristicas fenotipicas en cada circulo o cuadrado segun el sexo del pez.

cuadro sacado de Wikipedia representando lo que he dicho anteriromente.





Autor Bettaclub73


los bettas tienen 22 pares de cromosomas, esto significa que cada esperma u ovulo tiene solo 11 cromatides que al unirse forman un nuevo individuo de 22 cromosomas

hay un hecho crucial en la genetica

esta los genes dominante,
los recesivos
las dominancias incompletas
las codominancia

pero hay algo que nadie habla, crossing over

es un entrecruzamiento de las cromatides hermanadas, los cromosomas son como una x pero en realidad son dos l l unidas por en el mediopor un centriolo, el crossing over es un cruzamiento de una parte del cromosoma formando un nuevo cromosoma!
C cromosoma del padre, A cromosoma de la madre, ambos forman el par cromosomico de un individuo nuevo!
ejemplo
C A
C A
C A
C A
C A

luego del crossin over
A C
C A
C A
C A
C A

una seccion del cromosoma salta al otro formando un nuevo cromosoma, deja de ser de mama o papa y aqui viene a ser propio del hijo
aca la parte practica

tuve un desove de dos hermanos, ambos con genetica dt pero son deltas los dos

el resultado fue que hacieron unos dt otros deltas y aparecion un crossing over y me salio un betta con la cola mitad delta y mitas cola doble


Autor Cuacuac


Para los que quieran un ejemplo mas grafico les dejo esto:


Como dato curioso les comento que este fenomeno suele darse cuando parte de un cromosoma se daña de forma tal que no puede autorepararse (el adn constantemente se daña y tenemos mecanismos que lo reparan, el envejecimiento de un organismo se debe a que su adn se daña hasta un punto que partes de el no se pueden reparar mas o mutaron), entonces como mecanismo de reparacion lo que la celula hace es tomar como plano al cromosoma homologo (el que corresponde al otro padre/madre) e intercambiar su estructura de esta forma reemplaza la informacion faltante con la del otro cromosoma. En este proceso como consecuencia se produce este cruzamiento.

Este tema ha sido editado por dalepe: 09 November 2009 - 09:54 PM


#2 Desconectado   dalepe 

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Escrito 09 November 2009 - 10:11 PM

Bueno chicos ahora falta lo elemental poner las fotos y que variedad es, para eso les pido que me las manden por MP las fotos con su correspondiente nombre y que en lo posible sean buenas fotos y buenos peces, parejas en lo posible diferenciando el macho de la hembra para aclarar bien y que los que no entienden sepan de que hablamos por lo menos lo van a ver acä, gracias a todos por esta colaboración, si alguien quiere agragar algo también me lo mandan por MP que lo pongo todo junto

Abrazos

Daniel

#3 Desconectado   Daniel.. 

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Escrito 09 November 2009 - 10:38 PM

Brillante aporte muchacho me parece muy bueno ir armando una biblioteca por llamarlo de alguna manera sobre los bettas y demas laberintidos, asi en cada situacion ya sea reproductiva, alimenticia, etc, cada uno de los integrantes y los nuevos de este foro podran consultar y evecuar sus inquietudes sencillas, que son muchas veces por iniciarse en estas especies de peces. muy buen trabajo los felicito. Daniel.


#4 Desconectado   chipon 

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Escrito 09 November 2009 - 10:44 PM

MUCHISIMAS FELISITACIONES POR TANTA SAVIDURIA
Y MUCHISIMAS GRACIAS POR COMPARTIRLA

est mas que bueno este aporte
gracias

#5 Desconectado   darth_porro 

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Escrito 10 November 2009 - 08:50 AM

Muy bueno el aporte, ademas para los que los veian todos iguales y a raiz de empezar a leer HM, CT , M&M L&M, phillip morris y no se cuanto mas..... (jejejejeje) nos empezamos a desasnar, es un material muy bueno para entenderlo y entrar en tema......

Felicitaciones a Daniel, joagu, cuacua, jucami y bettaclub.

Saludos

#6 Desconectado   idmartinezc 

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Escrito 10 November 2009 - 11:54 AM

Con esto realmente se aprende rapido, muchas gracias Daniel y compañia por este trabajo tan claro y preciso

Abrazo

#7 Desconectado   Jorge_casen 

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Escrito 10 November 2009 - 12:07 PM

excelente idea, que bueno que gente que sabe tanto del tema lo vuelque en este foro para el aprendizaje de todo el que quiere iniciarse, me parece simplemente fabuloso !!
un abrazo

#8 Desconectado   bettaclub73 

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Escrito 11 November 2009 - 07:57 PM

la dominancia incompleta es cuando uno de los dos genes (uno de madre y otro del padre) que forman al nuevo individuo, funciona mal. ejemple

padre AA ( azul dominante) x madre AA (azul dominante)

todos los hijos seran AA azul dominante

ej. ambos genes generan color azul,uno da el 100% del color y el otro da solo el 80%

padre AA ( azul dominante) x madre aa blanca (recesiva)

todos sus hijos tendrian que salir azules Aa ( heterocigota) y alguno sale celeste.

ese individuo Aa tiene una falla en el gen A que genera 80 % de su colos azul y el otro 20% lo da el gen a blanco.

la codominancia es cuando dos colores dominantes se expresan a la vez.

ej. cruzamos un macho azul AA homocigota dominante x hembra roja RR homocigota dominante

todos sus hijos saldran azules y rojos su composicion genetica sera AR codominante

#9 Desconectado   dalepe 

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Escrito 11 November 2009 - 08:20 PM

Bueno Betta eso tambien va a ir al otro lado, para que esté todo en un mismo lugar, acuaerdense que faltan las fotos, eso si quieren vallan subiendolo pero parejas en lo posible como dije antes buenas fotos y buenos peces con sus respctiva variedad, ejemplo macho y hembra de HM, CT, DT, etc, etc, etc


Abrazos

Daniel

#10 Desconectado   JLL 

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Escrito 13 November 2009 - 02:48 PM

Que grande Daniel... quedo muy bueno, ahora hay que llenar de fotos el Post asi queda bien completo... vamos gente... quien rompe el hielo?

#11 Desconectado   jucami 

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Escrito 08 December 2009 - 07:12 PM



1º foto hembra delta
2º foto macho y hembra delta (padre dragon y madre multicolor)
3º macho delta

#12 Desconectado   Cuacuac 

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Escrito 03 January 2010 - 08:45 PM

Dalepe, soy un colgado, hace un monton me comentaste que ibas a armar este post y recien hoy me avive de que ya estaba subido, jejejeje... Esta quedando muy bueno smile.gif
Esto sumado a al post que abrió Diego G. en la parte de discus me dio una idea, podríamos entre todos armar un articulo sobre genética aplicada a los peces desde lo general hasta lo especifico como puede ser la genética de bettas, ciclidos, discus, viviparos, etc, para colgarlo de la pagina del club y así ampliar el material bibliográfico del club. Podría ser un proyecto para ir haciendo de apoco a lo largo de este año. Te cuento que soy estudiante biotecnología así que todo lo que es genética me encanta smile.gif
Si hay quorum podríamos entre todos escribir lo que sabemos, unirlo y darle forma smile.gif


Abrazo!

#13 Desconectado   dalepe 

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Escrito 03 February 2010 - 12:01 PM

CTDT (Crown Tail Double tail)


este seria un HS


Cola: Plackat (Round) Color: Cuerpo negro y aletas steel blue


Cola: Plackat (Round) Color: Red dragon (mask)



Cola: HM Color: Cooper


Cola: Crown Tail (HM) Color: Azul iridiscente


Cola: Crown tail Color: no se si es un bicolor o un Mustard gas...


Cola: Vail tail Color: Red dragon


Cola: Crown tail Color: es un bicolor o un Mustard gas...



Fotos: gentileza de Fulcrun

Este tema ha sido editado por dalepe: 03 February 2010 - 12:02 PM


#14 Desconectado   jucami 

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Escrito 09 February 2010 - 01:56 PM

CITA(dalepe @ Feb 3 2010, 12:01 PM) <{POST_SNAPBACK}>
CTDT (Crown Tail Double tail)


este seria un HS


Cola: Plackat (Round) Color: Cuerpo negro y aletas steel blue


Cola: Plackat (Round) Color: Red dragon (mask)



Cola: HM Color: Cooper


Cola: Crown Tail (HM) Color: Azul iridiscente


Cola: Crown tail Color: no se si es un bicolor o un Mustard gas...


Cola: Vail tail Color: Red dragon


Cola: Crown tail Color: es un bicolor o un Mustard gas...



Fotos: gentileza de Fulcrun

macho y hembra HMPK (halfmoon plakat)
hembra color marmol
macho color red copper


#15 Desconectado   rosko2121 

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Escrito 12 August 2010 - 10:32 AM

Muy instructiva la explicación, desde ya mil gracias

se podría profundizar un poco mas en el tema?

para desasnar a gente como yo claro :blum:

nuevamente muy agradecido por la info, ya que de genética no se nada

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