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Magnesio - Calcio - Estroncio - DhK


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52 las respuestas a este tema

#1 dag

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Publicado el 08 agosto 2006 - 11:25

Es bueno saber cual es la concentración de estos en un Reef ,por eso estoy tratando de encontrar la causa porque hay acuarios que tienen una concentración normal de estos y otros muy parecidos en cantidad de litros y corales , tienen que agregar estos …
Link de sal …
http://www.croa.com....wtopic=730&st=0

Lo único que yo pude hacer es medir los 3 acuarios que tengo acceso rápido...

1 - Fulcrum ( reef ) sal Instant Ocean ( IO ) ( agua RO ) ( temp . 26 - dens. 1023-1025)( litros totales 160) -cambios de agua = 12.5% ( 20litros x mes )- agua evap. y goteo de kalk.. = 2 litros x dia +/-

2 – Diego ( reef ) sal HW ( agua desmineralizada) ( temp. 26 - dens.1024 – 1026 ) (litros totales 130)
-cambios de agua = 13.8% ( 18 litros x mes) agua evap. y goteo de kalk.. = 2 litros x dia +/-

3 – Jor ( peces) sal Crystal Sea ( agua desmineralizada) ) ( temp. 25 - dens. 1023 ) (litros totales 400)
-cambios de agua = 20% ( 80 litros x mes) agua evap. y goteo de kalk.. = 2 litros x dia +/- pero Kalk.. cada ? dias ...

4- Pablo ( Reef ) sal HW ( agua RO ) ( temp . 26 - dens. 1024-1025)( litros totales 110 )
-cambios de agua = 36.63% ( 40 litros x mes) agua evap. y goteo de kalk.. = 2 litros x dia +/- pero Kalk.. cada 2 o 3 dias ...

Esperando que todos los que puedan aporten los datos ( por favor especificar marcas de test , sal , si agregan algo al reef ,tipo de agua, comentar todo….)

Magnesio en acuario : ( test salifert ) ,valor ref. ( 1300 - 1400 ) / Magnesio medido en agua para recambio :
1 - 1350................................................................................................
.....1- 1350
2- 1230( un poco bajo)................................................................................2- 1320
3- 900( bajo).............................................................................................3- 1025 ( Bajo )
4- 1320 ....................................................................................................
.4-1320

Esto es lo que me abrió la duda ,ya que jor no tiene corales para que su acuario este en 900 ….
Link ….
http://www.advanceda...ct2003/chem.htm

DKH en acuario ( valor Ref. 8 - 13)...............................DKH en agua para recambio:
1 - 10....................................................................................1 - 14
2 - 10....................................................................................2 - 8,5
3 - 9,5...................................................................................3 - 9,5
4 - 7 ( bajo para reef)............................................................4 -8,5

CA en acuario ( valor ref. 380 - 450 )............................CA en agua de recambio:
1 - 390................................................................................1 - 410
2 - 350 ( bajo para reef ) ...................................................2 - 420
3 - 300 ( bajo para reef) ...................................................3 - 345 ( bajo para reef )
4- 450 ( muy bueno ) .........................................................4 - 420

Editado por dag, 30 agosto 2006 - 09:55 .


#2 Fulcrum

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Publicado el 08 agosto 2006 - 02:06

Diego, acabo de preparar agua con IO y me dió: Ca=390 y DKH=12,5
Te guardo una muestra de agua para que le midas el Mg 3.gif

Calculale unos 160L reales a mi sistema.

Editado por Fulcrum, 08 agosto 2006 - 02:09 .


#3 dag

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Publicado el 08 agosto 2006 - 02:25

gracias Seba , hoy lo paso a buscar biggrin.gif
saludos
Diego

#4 pablofiscella

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Publicado el 09 agosto 2006 - 01:23

Que puede estar consumiendo tanto calcio en el acuario de Jor cuando no tiene ningun coral que lo consuma. Y la otra duda que me queda es para Fullcrum, lo contrario de Jor, como teniendo corales no tenes consumo de CA. Solo tenes corales blandos??

Saludos.
Pablo

Editado por Fulcrum, 09 agosto 2006 - 01:34 .


#5 Fulcrum

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Publicado el 09 agosto 2006 - 01:33

No, aparte de blandos tengo 3 LPS, 3 SPS y una Tridacna. Tené en cuenta que el calcio lo mantengo con el kalkwasser, no con los cambios de agua.
Pueden ser muchos los factores por los cuales el calcio no suba, desde consumo hasta precipitación, en el último caso habría que ver por donde se genera.

Saludos.

Editado por Fulcrum, 09 agosto 2006 - 03:30 .


#6 dag

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Publicado el 09 agosto 2006 - 03:29

Por eso este post , para encontrar las causas en distintos sistemas ....
lo primero es ver el tema sales ....
fijate esto que dice Dr Shimek:
"Muchos aficionados tienen sistemas de emergencia contra fallas en al energía electrica, fallas en los equipos, problemas en los niveles de agua e imbalances químicos. Es irónico y desafortunado que todas estas medidas de seguridad se vean grandemente amenazadas por el uso de sal artificial que, debido a su pobre formulación, pudiera estar envenenado los animales que el aficionado trata de proteger."
Link....
http://reefkeeping.c...ature/index.htm

Bueno por esto empezamos.... biggrin.gif

saludos
Diego

#7 jor

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Publicado el 09 agosto 2006 - 09:52

Diego yo tengo 400lts. Y el Kalkwasser no lo hadito todas las noches.
Cuando lo pongo es 1 cucharadita disuelta en 2,5 lts., tal vez la misma cantidad que colocan ustedes pero con menos litros.
Es posible que sea ese el motivo?
A partir de hoy lo pondré todas las noches y en una semana lo medimos.
Tal vez tendría que colocar un par de cucharadas.
La secuencia del goteo tiene algo que ver?
Y cuanto tiempo esperan para este, luego de la mezcla?
Saludos

#8 Fulcrum

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Publicado el 10 agosto 2006 - 12:45

CITA(dag @ Aug 9 2006, 03:25 PM) <{POST_SNAPBACK}>
fijate esto que dice Dr Shimek:
"Muchos aficionados tienen sistemas de emergencia contra fallas en al energía electrica, fallas en los equipos, problemas en los niveles de agua e imbalances químicos. Es irónico y desafortunado que todas estas medidas de seguridad se vean grandemente amenazadas por el uso de sal artificial que, debido a su pobre formulación, pudiera estar envenenado los animales que el aficionado trata de proteger."
Link....
http://reefkeeping.c...ature/index.htm



Diego, ojo con ese artículo de Shimek, luego de ese, salieron estos dos a corregir algunos puntos:

http://www.advanceda...5/11/aafeature1

http://www.advanceda...1/document_view


Conclusions:
Bio-Sea MarineMix and Crystal Sea Bio-Assay do not have significantly lower heavy metals than Instant Ocean. In many cases, Instant Ocean is actually lower in toxic metals. The root cause of Dr. Ronald Shimek's bio-assay results remains unknown.

The manufacturer's data for Bio-Sea MarineMix and Crystal Sea Bio-Assay used in Dr. Shimek's study does not accurately represent the elemental composition of these salts. However, a far larger discrepancy was found with the 1999 Atkinson and Bingman data for Instant Ocean. It is believed that this difference is due to formula changes in Instant Ocean since the 1999 study.

No salt in this study is an accurate simulation of natural sea water. All salts had at least one toxic heavy metal that was far in excess of NSW levels. When all factors are considered, Tropic Marin, Instant Ocean, and Kent Marine score the best, but such a score can not be arrived at without some amount of subjective judgment in evaluating the pertinent factors.


3.gif

#9 dag

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Publicado el 10 agosto 2006 - 08:32

Cambie los valores de dkh y Ca de la muestra de ( Fulcrum ) ya que los datos no eran del mismo test ... para que estos sean igual , ayer Seba ( fulcrum) me dio una muestra la cual los resultados están arriba 3.gif

saludos
Diego

PD:Gracias Seba( Fulcrum) biggrin.gif

Editado por dag, 10 agosto 2006 - 08:43 .


#10 Skyhawk

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Publicado el 10 agosto 2006 - 11:33

este de Eric Borneman analiza los anteriores estudios

http://www.reefland...._salt_study.php


este otro es viejo pero tiene algunas cosas interesantes, considerando que es de un fabricante de otra marca que aparece al final :-) y le da con un caño a la competencia

http://www.northcoas..._comparison.htm

Saludos
José

#11 IInvitado_RIFF_*

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Publicado el 11 agosto 2006 - 12:06

[/font]

CITA
[font="Times New Roman, Times, serif"]No, aparte de blandos tengo 3 LPS, 3 SPS y una Tridacna. Tené en cuenta que el calcio lo mantengo con el kalkwasser, no con los cambios de agua.
Pueden ser muchos los factores por los cuales el calcio no suba, desde consumo hasta precipitación, en el último caso habría que ver por donde se genera.



En un viejo estudio 28 (de 1957) de 900 muestras de carbonato de calcio de muchos organismos diferentes, se notó que:
    <li>"Análisis de piedras calcáreas, centros de arrecife, precursores de piedras calcáreas y fósiles indican que el reemplazo y recristalización bajan la relación Sr/Ca. Este hecho es importante porque si el carbonato de calcio es la base de aditivos de calcio en acuarios (como ser CaCO3 en CaCO3/CO2 en reactores o CaCO3 calentado para formar cal que después es usada para hacer agua de cal) entonces la cantidad de estroncio presente en estos depósitos ancestrales controlarán la cantidad que entre al acuario. Si estos depósitos son deficientes en estroncio, entonces un acuario que los use también puede serlo.
  1. "...arrecifes de coral, y algas verdes de aragonita que tienen altas relaciones Sr/Ca que pueden estar relacionadas a la rápida deposición de carbonatos asociada con procesos fotosintéticos". Nuevamente, si los arrecifes de coral no son la mejor fuente de CaCO3 para ser suplemento de calcio, entonces los niveles en el acuario pueden bajar con el tiempo, así como en (1).
  2. "La relacion Sr/Ca es caracteristica de una especie o un grupo taxonómico..." En este caso, si los organismos que originalmente hacían CaCO3 no son las mismas especies que están depositando CaCO3 en el acuario, entonces una cantidad relativa de estroncio en el suplemento puede ser muy alta o muy baja, permitiendo que el acuario se enriquezca o vacíe a lo largo del tiempo. Lo mismo podría decirse para la temperatura de deposición.
Muchos estudios recientes mostraron que la relación Ca:Sr para muchos corales a temperaturas típicas de arrecifes tropicales y a concentraciones normales de estroncio en agua marina se encuentran en un rango de 100:1 a 120:1. Si se lo mira detenidamente se ha hecho notar que corales aparentemente incorporan un poco mas de estroncio que lo que ocurre abióticamente bajo las mismas condiciones de temperatura y ambiente para estroncio (aproximadamente 103:1 (a 25 °C).25 Es esto debido a que los corales "quieren" estroncio? O es solo un camino que los corales usan para depositar calcio 29 como carbonato de calcio? La respuesta es desconocida pero hay algunas pistas enterradas en otros estudios, y estos se describen debajo.

¿Los corales necesitan estroncio?

Durante la década pasada, algunos acuaristas avanzados indicaron que ciertos corales calcificantes en sus acuarios han respondido positivamente cuando ellos agregaron estroncio. Julian Sprung por ejemplo, indicó que en uno de sus acuarios el estroncio aumentó el crecimiento de los corales considerablemente. Desafortunadamente, él no informa niveles de estroncio de ese acuario.1

Las varias posibles razones por la que los corales consumirían estroncio fueron presentadas en este artículo. Estas razones van desde necesitar estroncio con algún fin, pasando por no interesarse de una forma u otra por el estroncio, hasta depositarlo sólo como una forma de eliminarlo de sus cuerpos. Qué es lo que dice la literatura científica sobre este tema? Desafortunadamente, no suficiente. Nunca hubo un estudio publicado que mostrara exactamente que pasa con la salud de los corales (como medido a traves de grados de calcificación o alguna otra forma) cuando el estroncio está ausente.

Hubo numerosos estudios que mostraron que sucede cuando el estroncio se eleva por encima de niveles naturales. En estos estudios, la cantidad de estroncio incorporada aumenta linealmente con la concentración de estroncio hasta al menos 300 ppm en Stylophora pistillata.30. También se mostró que la absorción de calcio y de estroncio podrían usar las mismas vías, ya que los dos estan inhibidos por las mismas moléculas orgánicas que bloquean ciertos transportes de proteínas.30 Dependiendo de las condiciones, la calcificación puede aumentar al agregar más estroncio, como lo hace con calcio agregado31,32. Pese a eso, estos estudios dicen poco sobre si los niveles normales de estroncio son importantes para la normal calcificación.

Otros estudio examino en detalle microscópico donde se localiza estroncio en Galaxea fascicularis.3 Ellos encontraron que el estroncio estaba significativamente enriquecido en las capas de mucosa. Ellos proponen que el estroncio es usado para neutralizar (gracias a su 2+ carga) la altamente aniónica (esta cargada negativamente) glicoproteina mucina individual. Una vez neutralizada, la mucina puede condensarse en granulos de mucina funcionales. Estas glicoproteinas estan altamente sulfatadas, y si uno estuviera seleccionando un cation para que se asocie a la mucina y lo neutralice, uno podría seleccionar un Ion divalente con preferencia para asociarse a sulfatos. Este es exactamente lo que provee el estroncio, recordando el hecho mencionado arriba de que el sulfato de estroncio es mucho menos soluble que el sulfato de calcio o el magnesio.

Los autores explican que la capa de mucina misma puede jugar un importante papel en asegurar que el calcio sea entregado a las células ectodermales. Esto significa que ayuda a mantener una concentración de calcio artificialmente alta cerca de la superficie de la célula ectodermal. Este proceso ayudaría a lo que de otra forma se cree un factor limitante en la calcificación: el transporte activo de calcio. Si esta hipótesis es valida o no aun debe ser establecido. Pese a eso por primera vez provee un mecanismo plausible para que los corales se beneficien del estroncio.

http://www.advanceda...ov2003/chem.htm

Marcelo Riff

#12 dag

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Publicado el 11 agosto 2006 - 12:40

Marce lamentablemente hasta que me compre un test de estroncio no puedo medir este ..
pero es miuy bueno el art.
Fijate esta parte :
"En parte esto es porque hubo pocos, si algún, estudio científico sobre los efectos del vaciamiento de estroncio en organismos que la mayoría de los acuaristas de arrecifes mantienen. En parte también puede ser porque muchos acuaristas confunden la idea de que un organismo "necesita" un ión en solución con la idea de "necesitar un suplemento".
3.gif
saludos
Diego

#13 Skyhawk

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Publicado el 11 agosto 2006 - 04:26

Diego,
esto es del artículo de Borneman sobre las sales en Reefland

"Other results are discussed without reference; for example, barium concentrations, despite being nearly a magnitude higher than stated seawater values, were described as being nontoxic despite the lack of any references to substantiate the statement, and strontium was described as essential for stony coral growth, yet no study is cited (or to my knowledge, even exists) that suggest that strontium is essential for the growth of stony corals and at least one: Wright, O. P. and A. T. Marshall. 1991. Calcium transport across the isolated oral epithelium of scleractinian corals. Coral Reefs. 10:37-40; indicates that it decreases calcium transport across the coral epithelia."

Saludos
José

#14 IInvitado_RIFF_*

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Publicado el 11 agosto 2006 - 10:19

CITA(dag @ Aug 11 2006, 12:36 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Marce lamentablemente hasta que me compre un test de estroncio no puedo medir este ..
pero es miuy bueno el art.
Fijate esta parte :
"En parte esto es porque hubo pocos, si algún, estudio científico sobre los efectos del vaciamiento de estroncio en organismos que la mayoría de los acuaristas de arrecifes mantienen. En parte también puede ser porque muchos acuaristas confunden la idea de que un organismo "necesita" un ión en solución con la idea de "necesitar un suplemento".
3.gif
saludos
Diego


seriua bueno conseguir uno Diego sabes como se puede conseguir

este articulo me lo paso un amigazo que tengo y en español y que no se enoja por pasrle informacion a ustedes cuidando los intereces propios mi idea siempre es aportar lo que me confian para hacer un bien comun sin ningun interes personal sin mas que ayudar

Un abrazo Marcelo

fijate si podes conseguir como medir el stroncio

#15 seba reef

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Publicado el 11 agosto 2006 - 11:16

Muchachos

Si les sirve, yo tengo el Test de Estroncio de Seachem.
La precisión es de 0.5 mg/L . Incluye Referencia de 10 mg/l.
Si lo desean puedo llevarlo a la próxima reunión.

Un abrazo

Sebastián